Poker je o náhodě, ne o dovednosti, říká Nejvyšší správní soud (24.8.2014)

[propitak]

Poker je o náhodě, ne o dovednosti, říká Nejvyšší správní soud

Nejvyšší správní soud odmítl dovolání Asociace českého pokeru a potvrdil verdikt pardubického krajského soudu.

Tím potvrdil, že náhoda v pokeru má nezanedbatelný význam, tedy do regulace v rámci loterijního zákona. V rozsudku krajského soudu je klíčová věta: "Žádný z hráčů nedokáže ovlivnit to, jaké karty budou tomu kterému z nich rozdány." Asociace českého pokeru argumentovala významem psychologie, strategie a zkušeností jednotlivých hráčů. Na toto reagoval krajský soud tvrzením: "U hráče zkušenějšího lze sice předpokládat vyšší pravděpodobnost výhry, nelze ovšem tvrdit, že vždy vyhraje hráč nejzkušenější."

Nejvyšší správní soud odmítl zkoumat přesnou míru podílu na vítězství, zda má větší podíl náhoda nebo již zmiňované dovednosti hráče.

Tento verdikt znamená, že poker spadá do režimu loterijního zákona a pořadatelé turnajů a pokerových her potřebují k provozování licenci od MFČR. Je otázkou, zda Asociace českého pokeru se odvolá až k Ústavnímu soudu, jak v minulosti prohlašovala.

Komentář od propitaka

Já souhlasím s krajským soudem, že v pokeru "žádný z hráčů nedokáže ovlivnit to, jaké karty budou tomu kterému hráči rozdány", protože po každé hře se karty míchají/snímají. Právě tento krok vnáší do hry tu náhodu.

Pokud by poker probíhal podobně jako některé formy hry prší, kdy se karty zásadně nemíchají/nesnímají, při novém rozdávání se karty nechají jak byly naposledy poskládány ve hře, pak hráči mohou naplno využít svého postřehu, inteligence a paměti, protože dokáží karty přesně počítat a dokáží určit, kdo má jaké karty na ruce a podle toho hrát. Pak zkušený hráč si dokáže přesně naprogramovat jaké karty v následující celé partii mohou být vyneseny včetně mnoha různých kombinací. Jsou z toho pak vlastně takové šachy s naprosto jasnou strategií.

To se o pokeru říci v žádném případě nedá. Hráč získá dvě karty a absolutně nemůže tušit či spočítat z balíčku a stylu rozdávání, jaké karty mají ostatní hráči a nemůže určit jaké zbylé dvě karty budou doloženy na 4. a 5. pozici na stole (Hold´em). Je naprosto jasné, že pokud by se karty skládaly podle předem jasných pravidel a karty se nemíchaly a nesnímaly, tak by poker ve verzi Hold´em byl prakticky nehratelný, protože hráč, který by dokázal spočítat všechny karty, tak by také již předem dokázal určit hráče s nejlepší kombinací karet před tím, než se začnou karty rozdávat.

Proto systém hry pokeru je založen zcela na náhodě. Ta dovednost samozřejmě pak následuje v tom, že hráči různě blafují, spekulují a promýšlejí co udělají a řeknou, samozřejmě velká část jejich činností je co vsadí nebo nevsadí. Ale rozhodně nemohou ovlivnit vlastní princip oběhu karet, tam je to čistě o náhodě.

[dolcevita111]

evidentne si este poker nehral,ja ho hram 5 rokov a je to moj jediny prijem a stazovat sa nemozem,to co sem pises je uplne laicke...,poker je o skille,discipline,psychologi,analyze...a dalsich aspektoch a neustale napreduje,poker nieje o pocitani kariet....

[propitak]

To ti v žádném případě neberu a v článku to také zmiňuji, ale hlavní princip hry (bez ohledu na kvalitu hráčů) je náhoda. To další jak se chovají a sází hráči je samozřejmě dovednost. Zda je to 60-40 nebo fifty-fifty těžké říci, můj názor, že lehce převládá náhoda.

Zákon je jaký je, je to tam dobře slovně ošetřený. A bohužel pokerový hráči mají v tomto smůlu. Obecně já nejsem proti pořádání turnajů v pokeru, v podstatě i mimo zákon. A toto rozhodnutí soudů vnímám spíše negativně.

[cermis]

Takže poker je o náhodě. Nejsem na poker žádný specialista, neživím se tím. Sem tam si zajdu na živou hru. Měl bych pro tebe výzvu. Dáme si 100 her pouze mi 2. Heads up. Živě. 100 Her je docela malý vzorek, ale to riziko příjmám. Sázím svých 10 000 Kč proti tvým, že zvítězím minimálně 60 ze 100 kol. Pravidla bychom upřesnili později. A jdu do toho i s rizikem, že neznám tvůj herní styl a nemám na tebe vůbec žádnou historii.

[propitak]

Čeče cermis, tento článek neměl být žádnou výzvou. Předal jsem celkem zajímavou a podstatnou zprávu a přidal také svůj názor, na což mám právo. Stejně jako máš ty právo vyjádřit svůj názor.

Je mi naprosto jasné, že drtivá většina pokerových hráčů je silně naštvána nad verdikty soudů. A v podstatě tato tvoje výzva je porušení onoho našeho celkem prapodivného zákona o loteriích. Chceš pořádat soutěž o peníze

Já souhlasím s názorem soudů, ale nesouhlasím se zákonem. Já bych pokerové hrátky nedával do loterijního zákona.

Čeče, ale celkem bych si na zkoušku těch 100 her zahrál, ale nikam za tebou nepojedu, leda bys přijel za mnou na jih a o peníze hrát nebudu.

[propitak]

Ještě k té náhodě a dovednosti mé doplnění.

Ve chvíli kdy se zamíchají karty, sejme se a rozdají se, tak v tu chvíli končí náhoda. Pak začíná dovednost, kde náhoda již určila finálního vítěze, ale ta dovednost toho vítěze samozřejmě může změnit. Tak si myslím je to naprosto přesně.

[cermis]

nakonec jsi to specifikoval docela dobře. po zamíchání nastává dovednost.

[ghavelka]

Pisi hlavne o online pokeru!
Neznam nic lepsiho, nez se podivat na 2 videa, kde Annette Obrestad vyhrala na pokerstars turnaj pro 180 hracu bez toho aby videla sve karty - hrala podle pozice, karet na stole, tahu protihracu a jejich statistik:

[propitak]

Víš dovednost je něco trochu jiného. Jednou jsme jeli na tenis, ale začalo hustě pršet a byli tam také dva chlapíci, kteří chtěli hrát. Ti vyndali marijášové karty a hráli prší. Oba vypadali trochu jako "zevlové", ale jeden byl profesor ze střední školy a druhej doktor z nemocnice. Hráli 1proti1, nemíchali, nesnímali karty. To byl hotovej koncert, kdy oba dva velmi dobře věděli co má druhý za karty, protože to prostě dokázali počítat.

Ten koncert měl několik fází, jednak to počítání, pak jeden druhému nahlas říkali nějakou svojí taktiku a jak to dopadne a třetí fáze byla, že po ukončení hry spočítali karty na body x 10 Kč musel vyplatit jeden druhému. Takže tu svojí taktiku vlastně museli založit také na tom, aby druhému zbylo co nejvíce karet nebo co nejvíce drahých karet (fílek 20, červenej 40), samozřejmě bez přebíjení hra. Tomu se dá říci 100 % dovednost.

V pokeru mohou hráči "kecat" plno kravin, ale neznají karty druhého. Snaží se svojí taktikou (ať sázky či položení) a gesty a slovně druhého rozhodit, jsou to psychologické šachy. Je jasné, že když dáme proti sobě profíka a amatéra, tak bude mít poměr vyhraných sázek cca 70 % ku 30 %. Ale pokud bychom proti sobě postavili dva počítače, tak to bude 50 % na 50 %.

[Matsach]

Poker je dílem náhody pouze z krátkodobého hlediska. Z dlouhodobého hlediska rozhoduje umění hráče.
Pokud budu hrát automaty, krátkodobě mohu vyhrát - dílo náhody. Ale dlouhodobě nevyhraje nikdo. Žádnej automatovej profík neexistuje. Čím to asi bude?
Ještě jeden rozdíl mezi pokerem a například sportkou. Ve sportce si vymyslím čísla a potom už jenom čekám na náhodu. Když budete chtít ve sportce prohrát, tak to nedokážete, je neovlivnitelná.
Naopak, při pokeru prohraju v každé hře, když se tak rozhodnu, záleží to tedy na mě, né na náhodě.
Je zbytečné se hádat s lidmi, co nechápou poker. A taky je podle mě zcestné, aby o pokeru rozhodoval někdo, kdo mu nerozumí. Páni ze soudu by si měli zahrát nějakou chvíli poker, automaty a všechny tyto hry o kterých rozhodují. Ono by jim velice brzy došlo, kde hraje náhoda jakou roli.


Jestli mohu zareagovat na propitakovo tvrzení o dovednosti. Ano, páni z prší hráli dobře, ukazovali svoje dovednosti, vymýšleli strategie a jejich dovednosti byli vidět hned po první hře. I přesto zde při rozdávání karet hrála svou roli náhoda. Když vám dojdou 4 sedmičky, tak si druhý hráč ani neškrtne, ať nad tím přemýšlí jak přemýšlí. Tudíž kvalitnější hráč by se projevil až po více hrách (Jistě, díky nižší náhodě by se projevil dříve než v pokeru)
V pokeru si sestavíte také strategii. Krátkodobě na ni budou působit karty, ale dlouhodobě se dozvíte i bez náhody jestli je vaše strategie úspěšná a nebo ne. A opět to záleží pouze na dovednostích hráče.

[propitak]

to Matsach: nj, ale oni karty nechali jak zůstali v balíku, nemíchali, nesnímali, tedy už předem věděli, jaké kdo dostane karty v nové hře (ne asi úplně vždy, prostě počítač místo mozku na pamatování mají). Je jasné, že někdy rozdávali po jedné kartě, někdy po dvou, někdy po čtyřech, ale i tak byli schopni vědět kdo má jaké karty ihned po rozdání. A jestli si dobře pamatuji, tak začínali s 8 kartama a ne se čtyřma.

[solim]

to Matsach:
Ani to není úplně pravda, že by někdo nedokázal na automatech být v profitu. Jen nesmíš být gambler. A pokud se Ti podaří vyhrát větší částu (náhodně), je potřeba včas odejít a příště to zase třeba za tácek zkusit a pokud ho prohraješ, jít okamžitě pryč! Viděl jsem xkrát vytočit tisíce, ale skoro nikdo neodešel včas. To dokáží zase jen "profíci". Jinak myslím, že poker je z dlouhodobého hlediska opravdu o umění a dal bych tomu tak 60-65 %. Když jsem ho šel hrát poprvé o peníze, vyhrál jsem 14000,- Kč čistého. Od té doby už většinou prohrávám, ale hraji tak 1-2 x ročně s vkladem do 1000,- Kč. Taky musíš mít kliku na soupeře. Někteří dorovnají cokoliv. A pak musíš čekat na svoji příležitost!

[Brodan]

chtěl bych vidět ty odborníky co tady píšou jak ovlivní jaké karty dostanou. Jak je zahrají je úplně jiná věc, ale jaké karty se rozdají nikdo neovlivní i kdyby byl ten největší profík světa. Co tady lidé píšou o zkušenostech atd., tak mají pravdu, ale o to soudu nešlo.

[Heinz93]

http://www.rozhlas.cz/plus/proaproti/_zprava/je-poker-dovednost-nebo-hazard-vsadite-se--1394272